Половина Европы и часть Азии получили свою государственность из рук "агрессивной" России.

[lad]

Сообщение от eva49

Хотя бы Википедию почитали
Скажем про Польшу -советско - польская воина которая была проиграна Советской Россией и по мирному Рижскому договору в 1921 году Польше перешли земли
А казахи в 2015 праздновали 550 лет своей государственности

Республика Казахстан образовалось как государство в 1991 году, после выхода из СССР. Является правопреемником ранее существовавшего государства Казахской ССР с составе СССР. Ну а еще ранее было там и Казахское ханство, которое тоже является историческим предшественником Республики Казахстан.
Но становление современного Казахского государства и современной государственности началось с 91 года..


Если прочтете еще разок статью, не сваливая в одну кучу термины "страна", "народ", "государство", то у вас все пазлы сложатся

[Sondzo]

lad, Отлично, но тогда как по вашему, у нас государственность появилась в 1991 году. Мы же просто правопреемники СССР по такой логике)

[lad]

Сообщение от Sondzo

lad, Отлично, но тогда как по вашему, у нас государственность появилась в 1991 году. Мы же просто правопреемники СССР по такой логике)

Это не по моему, а так уж получилось в истории)).
Государство под названием Российская Федерация появилось впервые именно в 1991 году с принятием новой Конституции и является правопреемником ранее существовавших государств СССР, Российской Империи, Московское княжество и далее по списку.
То есть так и есть, мы русские теряли старые государственности и образовывали новые несколько раз.

Французы вообще не заморачиваются с названиями своих новых государств. Просо их считают, третья республика, четвертая и т.д.

[west1888]

Замечательная статья чеченца Германа Садулаева о русском духе и миролюбивых славянах. Взята из его блога на Снобе [Только зарегистрированные и активированные пользователи могут видеть ссылки] Букв много но прочитать стоит.

Хотят ли русские войны?

Конечно, хотят.

Кого мы пытаемся обмануть? Давайте признаем: мы снаружи выглядим совсем не так, как изнутри.

Когда мы подходим к зеркалу и смотрим сами в себя, то умиляемся: какое мы милашко! И не понимаем: почему это все вокруг так нас боятся? Ощетились военными базами, пактами, НАТО, ПРО, наращивают военные бюджеты и снимают фильмы исключительно о том, как победить русских. Стараются себя подбодрить и приготовиться к неизбежному.

Нет, ну что вы! Мы же, русские, такие миролюбивые. У нас, это… теплота сердец! Мы такие, как это… добрые! Радушные, щедрые, у нас душа настежь! Мы любому незнакомцу отдадим последнюю рубашку и все такое. Вот что мы представляем себе, когда читаем или слышим знакомое словосочетание «загадочная русская душа».

И совсем не понимаем, что наши соседи, живут ли они за речкой или за океаном, при словах «загадочная русская душа» представляют себе совсем другую картинку: еще вчера ты пил с ним демократичный скотч и закусывал общечеловеческим бутербродом, а сегодня спозаранку в сенцах с тоталитарным топором на плече и смотришь загадочно. Русская душа в тебе проснулась.

Наше представление о самих себе ни на йоту не совпадает с тем впечатлением, которое мы производим на окружающих. Возможно, повинна в этом российская историческая наука, от Карамзина и далее. Особенно далее. Чем далее, тем добрее и безобиднее становились наши предки в интерпретации наших историков.

В советских школах нам вдолбили в мозги, что жили в лесах да по берегам рек мирные трудолюбивые славяне. Никого не трогали, починяли примус. Занимались подсечным земледелием. Подсекут деревья в никому не нужной чащобе, спалят, ну и пашут на золе. Истощится почва — дальше идут, леса подсекать. Ни на кого не нападают, ни боже мой.

А вокруг — супостаты. Только и дело у них: грабить мирных славян. Печенеги-половцы, псы-рыцари, татары, викинги, чеченцы, неандертальцы, коми, остяки и французы: все ходили на Русь. Только негры, пожалуй, не нападали. За это мы негров любим и если бьем, то не до смерти. Но это я забегаю вперед. И все подряд ловили бедных славян, беспомощных, беззащитных, и продавали в рабство. От того и имя раба на англицкий манер — слейв, славянин, то бишь.

И вот эти мирные земледельцы-славяне стали основными предками русских. Русские же, как и предки их, славяне, тоже мирные земледельцы. Ни с кем не воюют, ни на кого не нападают, иногда только, если их сильно разозлить, выходят на защиту отечества. Защитят и опять — в лес. Подсекают. Чисто чтобы вспахать. Подсекали, подсекали и таким вот макаром заняли большую часть огромного континента, и везде поставили свои засеки — от Бреста до Владивостока. Но не агрессоры, не завоеватели, нет! Просто землепашцы. Землю пахали. И тундру пахали, и пустыню Каракум.

Очень напоминают русские в этой своей самопрезентации другой великий народ. Жили когда-то на русской земле готы. Они тоже всегда о себе так говорили: мы, готы, мирные землепашцы. Нам бы землицы чуток. Мы же сами не свои до того, чтобы только пахать да сеять, пахать да сеять. Мы любим хлеб, мы даже слово это — хлеб — придумали. Когда-нибудь мы найдем свою землю обетованную, и будем сидеть на земле, будем пахать, поставим избы с плетенными оградами, а вокруг сады, благолепие. И готские красные девы поют, звеня русским златом. И мы поем и семечки кушаем.

А пока судьба у нас такая, что приходится воевать.

Готы-землепашцы с боями прошли всю Европу насквозь, вдоль и поперек, от Скандинавии до Кубани, от Кавказа до Испании. В союзе с другими «землепашцами», вандалами, даже северную Африку захватили. Разрушили Римскую империю и создали на ее обломках свою империю, готскую. И учредили современный мир, такой, каким мы его получили. Но это отдельная история.

А вот что сейчас хочу сказать: в собственных своих представлениях, в песнях и легендах, готы, похоже, всегда оставались миролюбивыми хлеборобами. Они и сами верили в то, что вот еще немного, еще чуть-чуть, и кончится война, и начнется сплошная пастораль и идиллия. Да только не дожили они до этого светлого дня.

В представлении же сожительствовавших с готами племен и народов, это были сущие волки, машины для войны и убийства.

Вот такая, понимаете ли, несправедливость.

Я думаю, мы, русские, многое унаследовали от готов. И земли державы Германариха, от Калининграда до Крыма, и главные в русском языке слова: хлеб, меч, буква. И жалостливую самопрезентацию.

Ведь что отличало и отличает славян, русских, от прочих разбойников, вроде норманнов, тюрков, немцев, американцев и сомалийцев? Прочие разбойники гордятся и хвалятся своим воинственным духом, часто весьма преувеличивая его. А готы и русские смотрят в пол, мнут в руках шапку: где уж нам-то, сермяжным, воевать с вашим блистательным лыцарством? Нам бы соху, да чуток землицы.

И грабят Рим, жгут Берлин, заходят в Париж.

Соха, наверное, поломалась, чего уж тут.

Если очень коротко, то непредвзятое изучение исторических источников показывает: предки славян, а далее и славяне и прочие предки русских, все как на подбор были те еще «хлеборобы». Не менее прочих других племен занимались грабежами и войнами. Сбивает с толку «оборонительная» риторика при «наступательной» практике, известная с древних летописных времен. Но то, видать, просто готская информационная технология. Пропаганда.

Можно поискать и найти в истории примеры обратного, когда за агрессивно-наступательной риторикой скрывалась оборонительная и полная страха за свое существования позиция племени, народа и государства. Так слабая муха мимикрирует под жалонесущую убийцу-осу. А иной милый цветочек оказывается безжалостным хищником.

Пропаганду выдумали не люди. Природа полна пропаганды. Никогда не верь пропаганде, детко. Как только ты поверило пропаганде, любой — ты пропало. Все, что ты знаешь — ложь.

В своем мирном землепашеском пути по Евразии русские собрали в союз (в апогее своем ставший Советским) многие еще иные «мирные» и «землепашеские» народы. Все они были такие отъявленные землепашцы, что палец в рот никому не клади. Но самыми мирными и хлеборобными в этом союзе всегда оставались русские. Русские — вне конкуренции. Потому Запад и называл всех вместе советских одним словом — русские. Как ранее Рим называл все вместе племена, поднявшиеся на востоке — готы. А потом гунны. И, кстати, так и не понял до конца, какая между ними разница, не успел разобраться — умер.

Историческая память и теперь говорит Западу: когда на Востоке собираются в союз мирные землепашцы, то цель у такого союза всегда одна — будут грабить. Чаще всего сделают это так, что сами предстанут в истории невинной жертвой, подвергшейся внезапному нападению, а на Рим навешают всех собак. И волчицу вздернут над Капитолием за левую заднюю ногу.

А называется этот союз готским, гуннским, русским, советским или таможенным — Запад даже разбираться не хочет. Помнит, что все равно не успеет. Да и какая разница. Лучше попытаться любой такой союз придушить и разрушить. Давайте, этих, как их там, остроготы? Во! Давайте их на других натравим, на везеготов! А кто победит? Да какая нам разница? Для нас, для римлян, все готы на одно лицо. Главное, чтобы они больше и чаще убивали друг друга. А там, на небесах, пусть их готский бог разбирает, где у него остроготы, а где везеготы. Чем дольше придурки героически убивают друг друга, тем дальше наша римская гибель и полный конец фильма.

Это очень хитрая политика. Но она приносит только отсрочку. Рим кончает всегда одинаково. Готы всегда побеждают.

Относительно хлеборобности прочих племен, хочу особо заметить, повторить и усилить мысль: в этом союзе мирных землепашцев русские всегда играли, играют и будут играть ведущую роль. Потому что они самые мирные, в этом смысле. То есть, наоборот, если кто не понял, о чем я.

Например, при мысли о разных народах Российской Федерации, если задать вам вопрос, кто же самые злые, агрессивные, свободолюбивые — матрица выдает готовый блок-ответ: чеченцы. Чеченцы они такие, ух, гордые. А русские, ну, такие, мягкие, спокойные, вообще, ну, между нами говоря — тюфяки. Одно слово, мужик, Ванька. Или вот еще новое слово — ватник.

Такова пропаганда, детко.

А какова практика?

А практика показывает, что сейчас и всегда чеченцы могут быть активными, агрессивными, вольными, только в отсутствие крепкого начальства. Как только у чеченцев появляется начальник, свой ли, назначенный ли, но достаточно жесткий — как волки превращаются в … эээ… ну, скажем, в лебедей. В прекрасных белых сказочных лебедей. И может даже показаться, что чеченцы трусливы. Но они не трусливы, нет. Они просто лояльны разумному руководству. Очень лояльны. Потому что по природе своей чеченцы сверхлояльный народ. Как австрийцы какие-нибудь, ничуть не меньше.

Про остальные народы я знаю меньше, поэтому ничего сказать не могу. Но сильно подозреваю, что многое такое можно было бы поведать и про иных башкиров с удмуртами.

А вот русские, которые становые русские, центровые (потому что чеченцы тоже русские, это понятно), они же никакому начальнику никогда по-настоящему не подчиняются. У каждого русского своя война. И есть сильное подозрение, что «миллион доносов» писали не потому, что боялись Иосифа Виссарионовича, а потому что каждый из миллиона решал свои локальные задачи, но так, чтобы потом все свалить и повесить на «проклятый сталинизм».

И вот еще что. Мы, русские, очень жадные. Но мы также очень хитрые. Когда несколько десятков миллионов немцев, стиснутых на неудобном куске территории в центре Европы, простодушно заявили свою доктрину Lebensraum, и захотели чуть-чуть расшириться, то получили в нос. Мы не только не дали им Lebensraum, но еще и Кенигсберг отобрали. А просто так, чтобы была молодцу наука.

Когда несколько десятков миллионов японцев, зажатых на нескольких неудобных и постоянно трясущихся островах, решили выйти в Азию чтобы там тоже немного пожить, то мы, хоть и не с первого раза (в первый раз была Цусима), но обломали их самурайский дух: теперь они снова сидят на островах и пишут нам протесты, когда какой-нибудь наш пьяный депутат или министр прилетает на Курильские острова («северные территории» в японской мечте).

Весь русский политический дух в постулате «хрен тебе, а не Кемска волость». Причем прямо сейчас мы можем даже не знать, что это за Кемска-волость, где она и зачем нам нужна. Но пусть будет. А там, может быть, когда-нибудь пригодится.

Прямо сейчас численность основного народа Российской Федерации, русских, вполне сравнима с численностью немцев. А численность всех вместе народов Российской Федерации вполне одинакова с населением Японии, состоящем практически из одних японцев. При этом Россия занимает площадь в сорок с плюсом раз большую, чем Германия, и в сорок с плюсом раз большую чем Япония.

Но ни Калининградскую область, ни Южные Курилы мы никому не отдадим. Даже не думайте. Потому что это именно нам, русским, нужно такое Lebensraum, какое и не снилось вашим доктринерам. До сих пор, даже и после отсоединения от нас большей части союзных «землепашцев», наша страна занимает первое место в мире по территории. И всего девятое — по населению. Нам нужно больше чем остальным, потому что мы — русские. И довольно этого.

А зачем нам оно, такое огромное жизненное пространство? А для русской тоски. Чтобы сесть вот так вот, посмотреть округ себя, и подумать: эх, широка страна моя родная! Не пройти-не проехать! Ветер воет, метель, степь да степь кругом. Не освоить такие дали обыкновенному человеку. Зато песни. И повести, и стихи. Вот оно, это русское мироощущение беспредельности бытия, служащего доказательством всемогущества Бога — это и есть загадочная русская душа в ее пространственном преломлении.

Мы арии, пускающие на волю белого коня и объявляющие своими все земли, по которым конь прогуляется за полный год; мы готы, везущие в своем обозе символическую «соху», в поиске земли будущего, идущие от конца к началу; мы, конечно же, землепашцы, но пашем не пепел лесов, а пепел империй и тщеты человеческого величия. Вот наша настоящая идентичность, сокровенная презентация, но это тайна, и вы никому не рассказывайте. А так, на людях — мы мирные люди. И даже бронепоезд сдали в металлолом, порезали за деньги МВФ по программе разоружения.

И, конечно, мы, как всегда, всех обманули. Деньги взяли, а бронепоезд построили новый, страшнее старого.

И все бы ничего. И никто бы не догадался. Никто бы ни о чем не догадывался до самого последнего момента удара на Рим, когда Риму уже поздно было бы догадываться и разбираться. Все бы так и думали, что мы мирные хлеборобы и трусливые ватники. Мы бы всех нахлебали бы.

Если бы не дороги.

То, что происходит на наших дорогах каждый день — не имеет ничего общего с поездкой из дома на работу. Это смертельные гонки на колесницах с сабельными остриями, привинченными к колесам. Это битва. Это война всех против всех.

Во всем остальном мире (кроме после-арийской Индии, пожалуй) преобладает оборонительный стиль вождения. То есть, водитель в первую очередь принимает во внимание риски. Они пропускают друг друга не потому, что вежливые, а потому что они жалкие трусы — боятся за свои жизни, за здоровье и имущество. Не хотят тратить силы в разборках со страховщиками.

Не то мы. Не для того мы покупаем машину, чтобы на ней ездить. А чтобы самоутверждаться. С риском для всего, что у нас есть. Ведь без риска нет для нас, готов и ариев, радости. У нас, единственных, принят наступательный стиль вождения. Мы пренебрегаем рисками, якобы ради выигрыша во времени. На самом деле не ради лишней минуты рискуем мы, а для того, чтобы доказать вот этому чудаку на пикапе, что он — лох.

Когда ты наконец доберешься до работы, ты хочешь думать, что ты — победитель. Хотя бы потому, что остался жив.

А чем ты займешься на работе до очередного витка кровавого ралли — пути обратно — совершенно не важно. Какая при этом нахрен экономика? Какое развитие?

На месте американцев я бы не провоцировал русских на войну. Вернее, я бы не стал на месте американцев поддаваться на провокации русских и начинать войну с русскими. Американцы думают, что могут грозить нам войной, а мы испугаемся и отступим. На самом деле мы не отступим. Они начнут войну, а закончим войну мы, как обычно. Дойдем до Вашингтона.

Посмотрите на этого лысеющего мужичка в растянутом шерстяном свитере, который на своем трофейном седане обогнал, подрезал и всячески уделал выскочку на не менее трофейном внедорожнике, на кольцевой автодороге, при скорости 140+ кэмэ в час, рискуя при этом жизнью своей жены, сидящей рядом, и троих детей на заднем сиденье, только потому, что внедорожник нетактично обошел его минутой ранее? И ведь игра еще не окончена — водитель внедорожника ослабил узел галстука и давит на газ, игнорируя вопли и хрипы юной своей любовницы, уже блюющей прямо себе в подол.

Это их вы хотели запугать войной?

[lad]

Как же эти воинственные готы развалили римскую империю, ни разу не воинственную, видимо)).
Да все народы примерно одинаковые в этом плане, с небольшими отличиями. И не стоит выделять чью-то особенную воинственность. Просто у русских была возможность расширяться на малонаселенный восток, а у других облом случился. Можно подумать французы, немцы или поляки не пытались расширять свои владения. Просто не повезло ребятам с географией

[Sondzo]

Букв много и довольно задорно. Единственное, что мне во всей статье чеченца мерещится мысль, что мол наши соседи русские виноваты,а мы тут не причем. По "миролюбию" они нам не уступятм, а в большей части остального - согласен.

[west1888]

Sondzo вот его предисловие к книге "Прыжок волка", из-за которой он поссорился с Рамзаном Кадыровым. Когда лидер Чечни стал нести прекрасные идеи о превосходстве вайнахов над остальными. Интересно, что свои взгляды Садулаев высказывал еще в первую чеченскую, когда весь мир восторгался победами гордых повстанцев.
"...Самая большая ошибка - это пренебречь русскими.
Посчитать русских слабыми.
Обидеть русских.
Никогда не обижайте русских.
Русские никогда не бывают так слабы,
как вам кажется.
Не дай Бог изгнать русских или отобрать что-то у русских.
Русские всегда возвращаются.
Русские вернутся и вернут своё.
Но когда русские возвращаются,
они не умеют рассчитать силу и применить её пропорционально.
Они уничтожают всё на своём пути.
Не обижайте русских.
Иначе, когда русские вернутся на землю с могилами их предков,
живущие на этой земле будут завидовать своим предкам - мёртвым..."
и еще из этой книги, когда он отвечает на вопрос, что же делать гордым горцам, которые могут всех победить и на Россию ложили большой и толстый говоря, что они ее не любят и готовы хоть сейчас победить.
Россию не надо любить...,Россию надо бояться... , до дрожи в коленях... , до полной уср@чки...!

[Efforts]

Сообщение от lad

По некоторым позициям, соглашусь, есть определенные натяжки

Там в каждом примере и факте "натяжки"

Сообщение от lad

Но в целом приведены конкретные исторические факты.

Если Вы искаженные факты называете историческими, то это как минимум странно))

Сообщение от lad

Буду благодарен за конкретное опровержение какой-либо приведенной позиции из фактологического материала в статье.

Ну если будете благодарны, то почему нет?)) к примеру Вы приводите пример (который я вообще считаю самым бредовым) РК образовалось как государство в 1991 г ? Это кто такое сказал? Чепушило, который выдумал эту статью и этот момент?)) или это выдумали Вы? Сорри конечно, если малость резко, но там же в своем посту Вы пишите, что

Сообщение от lad

Ну а еще ранее было там и Казахское ханство

а ханство по Вашему это что?)) или Россия принимает за государство только те странны, к которым прилепили блямбу в свое время и теперь сейчас пытаются подобные статьи-высеры писать? Пол Европы и Азии по гроб жизни, даже название статьи... вызывает смех, также вызывает смех то, что некоторые в это верят)) В общем если Вам интересны факты, то надеюсь гугл Вас еще не заблочил, я просто Вам дал в каком направлении капать, там не только Казахстан, но и Туркмения и Киргизия и Грузия в том числе... Было бы справедливо, если к примеру в статье было написано "Казахское ханство войдя в состав СССР - было переименовано в КазССР, после того, как современная Россия развалила и уничтожила все принципы государственности,- КазССР принял новую форму государственности и был переименован в Республику Казахстан".... Почему-то я не удивлюсь, если в СОШ так и впаривают детишкам, что это Великая Россия дала всем все и вся, и Казахстан не существовал, а эту огромную и богатую территорию РФ отдала казахам ввиду своей мягкости и доброты))) а детишки ведь поверят, ведь Вы верите))) или этому Вас в школе уже заточили?

п.с Я не против России, есть конечно моменты когда без России не решался ни один вопрос да и сейчас он есть, но искажать и выдумывать небылицы - совсем не гуд и не красит матушку, а эти псевдо-историки на кол их нужно)), ну а на самом деле все мы понимаем чья это работа и с какой целью))... У нас тут тоже есть куча деятелей, которые так и строчат, о том, что было бы во время Золотой Орды с Русью (времена Монгольского нашествия), если бы не казахское ханство. Поэтому завязывайте там))

[lad]

Efforts, прочтите, только внимательно:

Принята на референдуме 30 августа 1995 года.
Вступила в силу 5 сентября 1995 года.
Внесены изменения и дополнения 7 октября 1998 года, 21 мая 2007 года, 2 февраля 2011 года.

Мы, народ Казахстана, объединенный общей исторической судьбой, созидая государственность на исконной казахской земле, сознавая себя миролюбивым гражданским обществом, приверженным идеалам свободы, равенства и согласия, желая занять достойное место в мировом сообществе, осознавая свою высокую ответственность перед нынешним и будущими поколениями, исходя из своего суверенного права, принимаем настоящую КОНСТИТУЦИЮ.

Народ Казахстана в преамбуле своей Конституции тоже почему-то СОЗИДАЕТ свою новую государственность в 1995 году, принимая новую Конституцию.
Да, он это делает на исконно казахской земле и новое государство Республика Казахстан становится законным правопреемником Каз ССР и Казахского ханства.
Я же сразу предупредил, что свои эмоции включать не нужно, а подойти к вопросу чисто юридически.

[Sondzo]

Как то исторические темы у нас вызывают бурное обсуждение. Я во общем то согласен частично со всеми. Например, Садулаев при том, что у него есть некоторая правота оставляет без внимания и некоторые другие факты. Не одни русские, но и многие другие народы стремились к экспансии, на определенных этапах своего исторического развития. Справедливости ради, стоит заметить, что самым большим из существовавших государств была не СССР и не Российская империя, но Британская империя со своими колониями.


А теперь коротко о территории.


Я не спорю, что мы более воинственны, чем чопорные англичане, но любители курить трубки тоже знали толк в экспансии. Это относится не только к англичанам, все мы с вами знаем, кто поучаствовал в образовании государств в Южной Америке.

Сообщение от lad

Как же эти воинственные готы развалили римскую империю, ни разу не воинственную, видимо)).

Конечно, воинственную, но это было противостояние цивилизованная империя vs варвары. Как правило, варвары оказывались сильнее.