Почему человек должен воспринимать на веру то, что Бог существует?

[Johnny Cash]

Сообщение от Flora - Модератор

Вы верите только в то, что видели?

В частности и так!

Сообщение от Flora - Модератор

В таких рассуждениях люди мне напоминают один сюжет... кажется, Карела Чапека, про то, что жирафа не существует. Вы его видели?

Мне кажется не очень сравнение к данной теме) Глупо не верить в то, что существует и доказано, и то что видят ежедневно, и ТО, что можно при желание увидеть, сев на самолет и долетев до другой точки мира! А вот верить, повторюсь, в то, что не видит никто и никогда не видел, вот это проблема!))

А вот как все-таки верить в выдумку, сказку не иначе... Лично для меня, как человека изучающего психологию более 6-ти лет, такие люди по диагнозу приравниваются к шизофрении...)) Ничего личного

[Flora]

Сообщение от Johnny Cash- Главный Администратор

Мне кажется не очень сравнение к данной теме) Глупо не верить в то, что существует и доказано, и то что видят ежедневно, и ТО, что можно при желание увидеть, сев на самолет и долетев до другой точки мира! А вот верить, повторюсь, в то, что не видит никто и никогда не видел, вот это проблема!))

Очень по теме сравнение, так как Карел Чапек, собственно, об этом и писал. Жираф - это метафора.
Наука часто делает ложные умозаключения. Потому слепая вера в науку - ну, тоже самое, что и вера в Бога, только объект культа имеет другое лицо. Не Будда, не Иисус, а Ньютон с Коперником. Вы противопоставляете да одинаковых явления - религию и науку. А у них просто пути познания разные. А предмет и объект один и тот же.
Кроме того, наивные человеки (демонично захохотала), что вы видите каждый день? Картинку в телевизоре? Так эту картинку не наука показывает (в чистом своем виде - эдакая научная наука, которая все точно скажет и покажет), ее показывает работник СМИ, так что мир вы все равно всегда видите через призму его точки зрения и его домысла. Может быть это он придумал пресловутого жирафа и сказал, что его существование доказано. Вы же не щупали, не нюхали.

И если уж научные доказательства, то давайте уже свои научные доказательства! Вот так, что бы я прочла научную выкладку и поняла - Бога нет.
Или вы все же путаете, наука не доказала, что Бога нет, она просто не доказала и обратного. Так что, по-умному и по-научному, пока не доказано, что Бог существует, апологеты научного подхода к миру по умолчанию считают, что его нет.

[Johnny Cash]

Сообщение от Flora - Модератор

Кроме того, наивные человеки (демонично захохотала), что вы видите каждый день? Картинку в телевизоре?

Не знаю огорчу ли я кого-то этим, но, не смотрю телевизор - вообще...

Сообщение от Flora - Модератор

Так что, по-умному и по-научному, пока не доказано, что Бог существует

Да, но с вашей точки зрения, все-таки верить в то, чего нету и не доказано, стоит?

Забыл упомянуть, такую вещь, что люди, такие вот существа, и по жизни им надо во что-то верить, в частности, вот, в богов... Но опять же повторюсь, лучше верить в себя, в свои возможности, чем поклоняться тому, кто тебе и руки не пожмет, и не поможет даже советом, не говоря уже о реальной помощи...

И да, если вот сидеть к примеру весь вечер, иии, что они там делают? Ах да, молятся... И вот, молиться и просить кого-то помочь тебе найти женщину чтобы построить семью, а еще заработать кучу денег и купить дом и машину, но при этом ничего не делать, лежать каждый день на диване и по вечерам молиться, прося об этом! Как вы думаете, у этого человека что-то изменится? Ему поможет тот, в кого он верит?))

[Flora]

Сообщение от Johnny Cash- Главный Администратор

Не знаю огорчу ли я кого-то этим, но, не смотрю телевизор - вообще...

Не важно. Всего знать и видеть одновременно Вы не можете. Потому всегда судите не по прямому факту, Вами зафиксированному, а по вторичным источникам - книгам, фразам других людей, по статьям. Учебник - суть тот же телевизор, ибо это не сухая наука в чистом виде, а только взгляд на эту науку, оформленный составителем учебника.

Сообщение от Johnny Cash- Главный Администратор

Да, но с вашей точки зрения, все-таки верить в то, чего нету и не доказано, стоит?

С моей точки зрения? Не приписывайте мне точку зрения, которую я не озвучила.
На данный момент имею сказать только одно, что с моей точки зрения стоит понимать разницу в вере и научных выкладках.
Человек, который верит в то, что у него завтра все будет хорошо - с научной точки зрения тоже странный человек, хотя, вроде как, о Боге речь не идет. Верить в себя так же нелепо, как верить в принципе, раз уж Вы сталкиваете лбами науку и веру.


Кстати, я в эту тему влезла по двум причинам, меня заинтриговало, что кто-то "должен воспринимать на веру, что Бог существует", ибо - не должен.
И второе, что тут, оказывается, величайшие умы человечества... доказывают научно, что Бога нет. Я очень хочу это почитать. Это большое открытие!

Сообщение от Johnny Cash- Главный Администратор

И да, если вот сидеть к примеру весь вечер, иии, что они там делают? Ах да, молятся...

Вы превратно понимаете веру.
Существование верующих людей не сводится к тому, что они целый день лежат на диване и молятся.
Вы говорите языком эмоций. Когда будут научные выкладки, которые докажут, что Бога нет?
Плевать на тех, кто молится или не молится, отвечайте за свои слова - докажите, что нет! Не эмоциональными эскападами в сторону молитв или символов веры, это только символы, а не суть сама вера или сам Бог. Давайте доказательства!

[Гостья из будущего]

Сообщение от Johnny Cash- Главный Администратор

Ему поможет тот, в кого он верит?))

А как же поговорка : на Бога недейся, а сам не плошай? Все? Не работает?

И вообще, Бог - это не обязательно некая субстанция, этакий высший разум. Возможно, это сама Вселенная, которая может слышать и откликаться на горячие и оскренние желания. Не замечали, что если думать , что в какой то ситуации все ложится наилучшим образом, то так и происходит? Но при этом естественно , вы не лежите на диване и не мечтаете, чтоб у вас вдруг появился родовой замок небесной красоты.

Как ни крути, а мысли материальны. И как это объяснить с научной точки зрения?

[alexux]

А как же отвага, совесть и любовь ? Не поверим пока не увидим ? Или пока не испытаем эти чувства ? А если не дано, то значит их нет? Конечно же есть. Я вполне нормально отношусь к любым богам, а людей делю только на порядочных и непорядочных, остальное сугубо личное дело.

[west1888]

Атеизм это не отрицание Бога, это отрицание веры в него. Поэтому требовать от атеистов аргументов отсутствия Бога не является этичным и научным. Это же требование можно развернуть и в обратную сторону, и это будет не в пользу верующих. Объясню на примере жирафа, который привела Флора. Есть научный и религиозный подход к изучению явлений. Научный подход - это теория подверженная опытом и доказательствами, с возможность его повторения при определенной последовательности, с определенными условиями любым человеком или группой лиц. Поэтому закон Ньютона - это закон, а теория большого взрывы, не больше чем теория. Любой человек может поехать в Африку и увидеть жирафа, если нет такой возможно то он может пойти в зоопарк и там его увидеть. При этом он может документально зафиксировать и самого жирафа, его поведение, внешний вид и среду обитания. Особо пытливые убив жирафа, могут описать его строение и каков он на вкус.
Религиозный подход к изучению мира - это вера в креационизм, описанный в авторитетных источниках и субъективный опыт человека в познании. Поэтому описание жирафа у всех одно, а вот описание Бога масса, которые зачастую разнятся. Что бы увидеть жирафа любому человеку, нужны условия которые я описал выше. Какие условия нужны человеку, что бы увидеть ангела, задокументировать его явление, и возможность это сделать в одинаковых условиях другим людям? Поэтому пример с жирафом, явно не в пользу религии.
Далее по списку. Бог не может быть Вселенной, единым океаном разума и т.д. Это ересь которая осуждается самой церковью. Так как Бог имеет имя -Иегова, титул -Создатель, люди созданы по образу и подобию его. Значит никакой Вселенной Бог не может быть априори.
Сущность, функции и виды чувств и эмоций , таких как отвага, совесть и любовь, давно описаны в медицине, психологии и философии. Чувства это самая развитая и сложная форма эмоциональных процессов у человека, которые представляют собой не только эмоциональное, но и понятийное отражение. Поэтому их испытывают в той или иной мере все люди, эти проявления задокументированы и повторены.
Вот как то так. Аргументируйте.

[Johnny Cash]

Сообщение от Flora - Модератор

отвечайте за свои слова - докажите, что нет

Так я себе уже давно доказал, а вставать у трона всевластия и доказывать что-то народу, я пока не планировал!

Сообщение от Flora - Модератор

Вы превратно понимаете веру.

Я скажу даже так, я ее вообще не понимаю!

Сообщение от Гостья из будущего

Как ни крути, а мысли материальны. И как это объяснить с научной точки зрения?

А вот это уже совсем другая тема!))

Сообщение от west1888

Это ересь которая осуждается самой церковью. Так как Бог имеет имя -Иегова, титул -Создатель, люди созданы по образу и подобию его. Значит никакой Вселенной Бог не может быть априори.
Сущность, функции и виды чувств и эмоций , таких как отвага, совесть и любовь, давно описаны в медицине, психологии и философии. Чувства это самая развитая и сложная форма эмоциональных процессов у человека, которые представляют собой не только эмоциональное, но и понятийное отражение. Поэтому их испытывают в той или иной мере все люди, эти проявления задокументированы и повторены.
Вот как то так. Аргументируйте.

Вот как с языка снял!

[alexux]

Вроде бы все самостоятельные люди собрались здесь) ... и спорят о том, о что разбивают головы величайшие умы в течении многих столетий ) На каждое доказательство будет ответное, на каждую реплику всегда будет другая. Стоит оставить людей верующих, или черных, или с тремя руками в покое и заняться своими делами, сразу становится понятным ... все правы, по-своему но правы.

[west1888]

alexux, Есть такой поэт Роман Неумоев, вот у него есть стих Посвящение А. Крученых и там есть пару сток:
Никто не хочет всех спасти и быть за то распятым,
Но каждый любит погрустить о всяком непонятном.
Эти споры были и будут всегда, до окончания мира, здесь мы просто обсуждаем и высказываем свое мнение. Кстати, вполне цивилизованно, обычно к 10 сообщению, оппоненты уже друг друга на детородные органы отправляют, и зная все про твою родословную, стараются поведать о ветреной юности чьей то матери.
Johnny Cash, с не меньшей легкостью, я могу доказать обратное, о верности религиозного подхода к познанию мира