Прививки от коронавируса

[Jokers]

Сообщение от Flora

хвастаются токсичностью препарата, после которого комары не кусают

Комаров привлекают определённые характеристики, и токсичность тут не при чём. Известно, что могут сидеть на брёвнышке рядом два здоровых человека, одного из которых будут кусать, а другого — нет. Что же, у того, кого не кусают, изначально что ли кровь токсичная? Отсутствие заинтересованности со стороны комаров не является само по себе каким-либо критерием.

[Flora]

Сообщение от Jokers

Комаров привлекают определённые характеристики, и токсичность тут не при чём. Известно, что могут сидеть на брёвнышке рядом два здоровых человека, одного из которых будут кусать, а другого — нет. Что же, у того, кого не кусают, изначально что ли кровь токсичная? Отсутствие заинтересованности со стороны комаров не является само по себе каким-либо критерием.

Нет-нет, там не два человека сидели. Там был один, которого до прививки - кусали, а после прививки - перестали. Не показатель токсичности? А я думаю, что с такой картиной - очень показательно. Есть аналогичные препараты от насекомых и клещей для животных. Один укол - и на год о насекомых можно забыть. Или одна таблетка. Вот только людям такое нельзя. Не из-за дозировок, а из-за токсичных компонентов.
Да ладно, что спорить. Даже Ваше утверждение про "определенные характеристики" мне тоже нравится. Это какие такие определенные характеристики меняет вакцина, что даже комары не кусают? Она точно должна влиять на эти самые "определенные характеристики", это норма?

[arei]

Сообщение от Flora

А у меня вопрос к тем чудакам, что радуются, что таки пережили вторую ревакцинацию и хвастаются токсичностью препарата, после которого комары не кусают. Дорогие и уважаемые, будете теперь ревакцинироваться каждые полгода-год, да? Вот пока совсем и точно не врежете дуба от этой вакцины?

Ну что я скажу, мы рабы. И вопрос был очень прост, либо идешь и ставишь, либо увольняем с работы. Точнее не так, работодатель отстраняет от работы, без оплаты, с выполнением трудовых обязательств, за многократное выполнение которых следует увольнение. Причем даже закон под это подогнали как оказалось, работодатель обязан в письменной форме предупредить сотрудника дважды, а после этого спокойно может применять эти санкции. Мы поржали, некоторые получили первое письмо в начале августа и побежали, более стойкие подождали две недели и получили второе письмо и побежали уже почти все, у нас на работе 2 человека будут отстранены с 30.08.2021.
Вот и возникает логичный вопрос, чем заниматься человеку и где зарабатывать на жизнь, если без этой гадости на работу ни где не возьмут?

И мы в россии реально просто рабы, если господин ПЖ, скажет всех на убой вести, поведут и рабы пойдут, судя по всему как нам затягивают гайки и как-то не вижу возмущений и протестов, значит революции против нынешнего царя не будет, даже если заставят делать ревакцинацию каждые полгода.
Ладно я уже можно сказать достиг независимости могу даже не работать на дядю, правда это фондовый рынок, и вопрос, бояре могут перекрыть как рынок, так и банковские счета? Думаю состряпают закон, если что еще разок подправят конституцию и смогут. К примеру новый закон будет гласить: "Всех кто не желает добровольно проходить ежегодную вакцинацию от того что мы придумали, тем обнулить банковские счета в пользу федерального бюджета, а так же лишить всей материальной собственности, за исключением единственного жилья". Думаю даже при такой формулировке закона, не будет даже бунта и рабы будут делать то, что нужно царю и боярам.
А по пенсионерам - да, можно их в расход, одни расходы как сказал Силуанов

[Jokers]

Сообщение от Flora

Она точно должна влиять на эти самые "определенные характеристики", это норма?

Странный вопрос. А изменение цвета мочи из-за употребления свёклы, скажем, это норма? И вообще, как мы это будем оценивать. Организм по-разному реагирует на разные вещи. Однако от того, что моча меняет цвет, мы же не орём, что свёкла какие-то токсины вводит в организм, хотя если вдруг у нас антисвекольная секта, то это уже прекрасный повод, потому что изменения увидит каждый, а обосновывать ничего не надо. Если в результате реакции организма на введение вакцины изменяется структура запахов от человека или что там комары улавливают, из-за которых они перестают интересоваться этим человеком, это ещё не значит, что кровь стала токсичной для них, или что вакцина была токсичной для человека. Но если у нас секта антипрививочников, то норм, логика не нужна, потому что мы услышали, что есть ощущения у одного человека, что на пару дней комары перестали интересоваться именно после прививки. И пофиг, что после далеко не всегда в следствие. И пофиг на реальную физиологию процессов, которую никто не изучал. Это ведь льёт воду на нужную мельницу, так что инфа 100%. Я очень впечатлён!

P.S. Я ничего не говорю о полезности или вредности вакцины как таковой, известные и уже считающиеся подтверждёнными данные по повышенной склонности к тромбообразованию и непонимание медиками причин этого — это, например, отдельный кластер вопросов к антиковидным вакцинам (пока считается, что риски по тромбозу от применения вакцины ниже, чем риски смертности от собственно болезни, а смертность в группе привитых существенно ниже, чем среди непривитых, однако понятно, что последствия могут проявляться и годы спустя, так что данные явно не окончательные). Однако рассказывать, что какой-то возможный симптом неясной этиологии однозначно свидетельствует о токсичности вакцины — это просто высший пилотаж!

[Flora]

Сообщение от Jokers

Странный вопрос. А изменение цвета мочи из-за употребления свёклы, скажем, это норма? И вообще, как мы это будем оценивать. Организм по-разному реагирует на разные вещи. Однако от того, что моча меняет цвет, мы же не орём, что свёкла какие-то токсины вводит в организм, хотя если вдруг у нас антисвекольная секта, то это уже прекрасный повод, потому что изменения увидит каждый, а обосновывать ничего не надо.

Очень странный ответ. При чем тут свекла? Вы теряете нить беседы. То два человека сидит, то свекла. Если бы я орала про свеклу - говорили бы про свеклу, а я все же про вакцину. Реально считаете ее не токсичной? Тогда давайте разберем состав. В следующей серии. Напомню только, что в любую вакцину (как мне известно, если у вас другие данные - сообщите) обязательно входит, например, ртуть - в виде органической соли (тимеросал, он же тиомерсал или мертиолят). Ее включают в вакцины в качестве консерванта, для предотвращения загрязнения вакцин микроорганизмами. А сейчас вернемся к комарам, с которых начали.
Что там за "особые характеристики", которые отпугивают комаров? Загулила, первая же ссылка - отвечает Илья Гомыранов, биолог, зоолог, сотрудник Сколковского института науки и технологий:

Действительно, согласно последним исследованиям (а таких исследований довольно много), комары кусают не всех. Сказываются несколько факторов. Самое главное предположение, что на это влияет группа крови. Одна из работ показывает, что первая группа нравится комарам гораздо больше, чем кровь других групп. Правда, этот эксперимент проводился только на одном виде — на азиатском тигровом комаре. А людей кусают довольно много разных видов и родов комаров.

Но ученые предполагают, что на это влияет не сама группа крови, а факторы, которые с ней связаны. Каждый человек выделяет те или иные химические вещества. Некоторые из них оказываются более привлекательными для комаров, некоторые — менее. Около 85% людей выделяют химические вещества, которые выдают их группу крови. Комары будут лететь прежде всего к ним.

Важную роль в привлечении комаров играет также выделение углекислого газа — CO2. В этом плане люди оказываются более привлекательными, чем многие животные, потому что мы гораздо активнее выделяем углекислый газ. Это зависит от индивидуальных особенностей, прежде всего от особенностей обмена веществ. Люди, которые имеют избыточный вес, активнее дышат: у них более учащенное дыхание, проблемы с легкими, и поэтому они выделяют гораздо больше углекислого газа. Поэтому для комаров они оказываются более привлекательными. А вот дети, наоборот, меньше страдают от укусов, потому что выделяют меньше углекислого газа.

Еще одно из исследований говорит о том, что люди, которые болеют малярией — заражены малярийным плазмодием, — более привлекательны для комаров, поскольку их эритроциты выделяют гораздо больше CO2 (это связано с тем, что паразит вырабатывает одно из веществ, которое стимулирует эритроциты на выделение углекислого газа). Так получилась совместная коэволюция: малярийного плазмодия и комара. Малярийный плазмодий не может переноситься без комаров, а комарам нужны жертвы, и в результате малярия разносится гораздо лучше.

К тому же на комаров влияют особые вещества, которые называются кайромоны и алломоны. Эти вещества выделяются нашей кожей, их состав и количество зависят от генетических и индивидуальных особенностей человека. И, соответственно, некоторые люди оказываются более привлекательными, некоторые — менее.

Есть люди, выделяющие особое вещество — метилпиперазин. Это вещество, которое, по сути, делает человека невидимым для комаров, потому что оно лишает их обоняния, оно забивает обонятельные рецепторы, и в результате комары этих людей не кусают. Выделение этого вещества также одна из генетических особенностей, встречающаяся только у ограниченного количества людей.

Вау! Прям выбирайте на любой вкус!
После введения вакцины вы:
- сменили группу крови (да, фантастика, но остальные варианты не менее прекрасны);
- начали страдать малярией;
- получили генную модификацию.

[Jokers]

Сообщение от Flora

Реально считаете ее не токсичной?

Реально считаю, что утверждение о токсичности чего-либо на базе одного наблюдения непонятной природы является намеренным искажением фактов.

Сообщение от Flora

После введения вакцины вы

Если даже реально комары перестают интересоваться на какое-то время человеком именно после вакцины (те пару дней), то, возможно, изменяется состав выделяемых человеком химических веществ, делая его непривлекательным для комаров. Это не является признаком токсичности само по себе, токсичность нужно доказать. То, что неприятно комарам, не обязательно должно быть опасно для человека, мы разные биологические виды, со своими особенностями. Изменение группы крови, малярия и генетическая мутация маловероятны в силу краткосрочности эффекта (всего пара дней).

[Flora]

Сообщение от Jokers

Реально считаю, что утверждение о токсичности чего-либо на базе одного наблюдения непонятной природы является намеренным искажением фактов.

Хороший ответ. Только, увы, опять про свеклу.
Пляшите от обратного, не занимайтесь софистикой. Я утверждала не на базе одного наблюдения, а наблюдение только подтвердило факт.

Сообщение от Jokers

токсичность нужно доказать.

Состав этого не доказывает? Разберем? А то вдруг там только свекла. Иникакогохлорида калия, который используется во время казни инъекциями в США.

Буду рада продолжить диалог после того, как вернусь с похорон человека, умершего после прививки. Конечно, по стечению обстоятельств! Свеклы, может быть, переел, кто знает.

[Jokers]

Сообщение от Flora

наблюдение только подтвердило факт

Наблюдение ничего не подтвердило.

Сообщение от Flora

Состав этого не доказывает?

Для утверждения формата «На сколько же эта дрянь токсична, что даже комары потом не кусают» нет, не доказывает.

Сообщение от Flora

Иникакогохлорида калия, который используется во время казни инъекциями в США.

В больших дозах вызывает остановку сердца, а в малых дозах активно применяется в качестве лекарственного средства. Однако вне зависимости от этого, никакого отношения к теме с токсичностью, которая могла бы вызывать реакцию комаров, это не имеет.

Сообщение от Flora

Свеклы, может быть, переел, кто знает.

Здесь должен работать Ваш же призыв, «не занимайтесь софистикой».

[Flora]

Сообщение от Jokers

Наблюдение ничего не подтвердило.

Это вам так хотелось бы.

Сообщение от Jokers

Для утверждения формата «На сколько же эта дрянь токсична, что даже комары потом не кусают» нет, не доказывает.

Комары не кусают? Нет. В составе есть токсичные вещества? Есть. Что еще не так?

Сообщение от Jokers

В больших дозах вызывает остановку сердца, а в малых дозах активно применяется в качестве лекарственного средства. Однако вне зависимости от этого, никакого отношения к теме с токсичностью, которая могла бы вызывать реакцию комаров, это не имеет.

Видимо, потому большинство людей и начало прозревать и отказываться от прививок. Раньше морфий детям в качестве успокоительного с молоком давали, и это тоже считалось нормой. Пора уже отказываться от вредительских практик. Но многие педалят до последнего.
В малых дозах применяется... Никакую вакцину еще так активно не лепили - две прививки, потоврять каждый год (или полугодие). Не просто казнь инъекцией, а еще и медленная казнь.
К теме с токсичностью. Разбираем состав? Третий раз призываю. Свекла там или не свекла?

Сообщение от Jokers

Здесь должен работать Ваш же призыв, «не занимайтесь софистикой».

Вот и не занимайтесь.
Вы пытаетесь уличить ошибку в форме, а не в сути.

[Jokers]

Сообщение от Flora

Это вам так хотелось бы.

Нет, это вопрос разницы между научным подходом и волшебством.

Сообщение от Flora

Комары не кусают? Нет. В составе есть токсичные вещества? Есть. Что еще не так?

«Всё есть яд, и ничто не лишено ядовитости; одна лишь доза делает яд незаметным». В больших дозах поваренная соль ядовита, питьевая вода ядовита, — всё ядовито. Комары не отказываются пить кровь тех, кто выпил воды или съел что-нибудь солёное. Неинтересная комарам группа крови не более ядовита для человека, чем интересная. Спрашиваете, что не так? Подгонка наблюдений под желаемый результат. Токсичность или безопасность для человека не равносильны токсичности или безопасности для комаров, это разные виды с разными биологическими процессами. Более того, репеллент и яд — не обязательно одно и то же вообще.

Сообщение от Flora

Раньше морфий детям в качестве успокоительного с молоком давали, и это тоже считалось нормой.

Софистика, к которой Вы же призывали не прибегать. Юпитер и бык?

Сообщение от Flora

Видимо, потому большинство людей и начало прозревать и отказываться от прививок.

Где результаты исследований на то, что большинство отказывается от прививок, а также какая мотивация у отказывающихся, какое распределение по уровню образования?

Сообщение от Flora

Не просто казнь инъекцией, а еще и медленная казнь.

Где данные о том, что указанное вещество накапливается в организме до критических значений, а не выводится?

Сообщение от Flora

Разбираем состав?

Мало разобрать состав, надо понимать уровень воздействия в разных дозировках, скорость вывода из организма, взаимодействие с другими химическими веществами в организме и многом другом. Простого утверждения, что хлоридом натрия в больших дозах можно отравить насмерть, недостаточно для того, чтобы запретить продавать пищевую соль в магазинах.

Сообщение от Flora

Третий раз призываю. Свекла там или не свекла?

В свёкле содержатся такие опасные для здоровья и жизни человека вещества, как нитраты, аскорбатоксидаза, щавелевая кислота. У Вас есть данные по сравнению токсичности хотя бы имеющихся в обычной порции свёклы нитратов и хлорида калия в паре доз вакцины?

Сообщение от Flora

Вы пытаетесь уличить ошибку в форме, а не в сути.

Если вводные неверны, то вся конструкция рассуждений не имеет смысла.