Кто должен оплачивать счет в ресторане?

[НикаДП]

Сообщение от Gem01983

Да ладно)) Для кого-то это спортивный интерес, мол вот еще одного развела. Для отдельных личностей - реально возможность куда-то сходить, куда сама бы не смогла себе позволить.

Думаю развести есть смысл, хотя бы, на дорогое украшение, но не на обед)

[Sondzo]

Сообщение от НикаДП

Думаю развести есть смысл, хотя бы, на дорогое украшение, но не на обед)

Ну для развода на украшение понадобится множество месяцев трудов, а для развода на обед..))

[Gem01983]

Сообщение от НикаДП

Или желание покушать? Если девушка голодная, с работы например идет или с учебы, вы ей можете в этот момент быть интересны в первую очередь именно как кормитель, а уже после обеда (ужина) как интересный собеседник. Что в этом криминального настолько, что может оттолкнуть?

Немного поменяю последовательность фраз, чтобы мой ответ был более логичным.
Адекватность никто не отменял. Если я познакомился с девушкой, прогуливаясь по улице, и мы решили переместиться в кафе для более удобного общения, то я понимаю, что она может быть голодна. Тогда все ок.
Прошлой осенью был случай, когда вот так мы познакомились, переместились в кафе, девушка назаказывала себе много всего, а потом очень просила меня помочь ей это доесть, потому что типа она просто хотела все это попробовать.
Это не ок. С такими девушками мне не по пути.
Кстати к вопросу о возрастной категории - этой особе на вид было лет 28.

Чаще бывает, что первое свидание не происходит сразу после знакомства, а оговаривается заранее.
Освобождаюсь я обычно достаточно поздно. Поэтому назначаю встречу часов на 8 вечера. Если к этому времени девушка вдруг оказывается дико голодна, то... это, наверное, как идти в гости и не есть с вечера....
Опять же нюансы... Она тоже может освободиться поздно.... в общем если читающий хочет понять то, что я говорю, он поймет. Если хочет развести демагогию и докапываться к каждому слову, пожалуй, я умою руки.

Сообщение от НикаДП

А почему выход в туалет это фигня?

В моем понятии это очень грубый косяк. Почти непростительный.
Потому что:
1) если я заранее озвучил или как-то дал понять, что я ее чем-то угощаю, то в таком "внезапном" походе в туалет необходимость отпадает. Как бы и так уже все оговорено.
Т.е. такой побег происходит, когда я не сообщал, что собираюсь ее угощать.
2) Девушка, которая совершает такой побег изначально считает, что мужчина за нее обязан платить. Это показывает, что человек мыслит шаблонами и мелочен.
3) Я могу сам хотеть ее угостить. Сбегая во время оплаты, она не дает мне возможность сделать выбор, а оставляет вроде как единственно возможный, выгодный для нее вариант.
Т.е. некто хочет воспользоваться моим ресурсом в грубой манере даже меня не спросив, а представив это, как само собой разумеющееся. Человек считает, что я ему априори что-то должен, и даже меня об этом не спрашивает.
Я это не приемлю.

Сообщение от НикаДП

Думаю развести есть смысл, хотя бы, на дорогое украшение, но не на обед)

Ну, смотря что считать обедом, и что дорогим украшением.
Посидеть вечером в ресторане, заказав что-нибудь интересное, какую-нибудь бутылочку вина, может обойтись разводимому тысяч в 10. Ну так, навскидку.
Поход в ночной клуб - тысяч в 30.
Цифры не гигантские, конечно. Но для нашего города это не так, чтобы мало.

[Sondzo]

Сообщение от Gem01983

Ну, смотря что считать обедом, и что дорогим украшением.
Посидеть вечером в ресторане, заказав что-нибудь интересное, какую-нибудь бутылочку вина, может обойтись разводимому тысяч в 10. Ну так, навскидку.
Поход в ночной клуб - тысяч в 30.
Цифры не гигантские, конечно. Но для нашего города это не так, чтобы мало.

Ну да,при таком раскладе и украшение может дешевле обойтись.

[Flora]

Сообщение от Gem01983

Прошлой осенью был случай, когда вот так мы познакомились, переместились в кафе, девушка назаказывала себе много всего, а потом очень просила меня помочь ей это доесть, потому что типа она просто хотела все это попробовать.
Это не ок. С такими девушками мне не по пути.

А мне показалось, что это очень мило. Маленькое приключение.

Нет, все же сейчас мужчины стали... другими... Вот не обижайтесь, но мне такой ключ рассуждений категорически не нравится. Я не считаю, что кто-то кому-то должен, тем более если вопрос касается денег, но просто есть какие-то условности, какие-то традиции. Заплатить за девушку в кафе на свидании (даже если не понравилась!) или за такси - это просто красивый джентльменский жест, как придержать дверь или подать руку при выходе из транспорта. Вы сами меркантильные стали, потому всех женщин вокруг меркантильными видите. Ну вот чесслово, те 10 тысяч в кафе - не самое большое счастье, как для вас, так и для девушек. А жметесь - так не идите в кафе вообще, есть тысячу других мест, где можно свидание провести. Признайте сами себе, что это лично вам не по карману и угомонитесь на этом.
По факту вы сами придумали какие-то правила и ждете, что окружающие будут их соблюдать. Огласил только чай - плачу только чай, в туалет ушла, в сумке копается... Если так жметесь оплачивать кафе - говорите это сразу. Прямо. Еще до кафе. Может вообще тратиться не придется.

Я бы еще поняла эти рассуждения, кто должен платить, когда встретились деловые партнеры или когда в кафе сидят друзья, но полотно о том, как злит, что девушки не спешат выхватывать из рук счет и оплачивать за всех и вся в кафе... Ну, ребята... Ну как так можно?

Ладно, выключаю режим занудства.
Сначала я и правда просто стебалась. Не думала, что Вы НА СТОЛЬКО серьезно все это писали.

[Sondzo]

Сообщение от Flora

Сначала я и правда просто стебалась. Не думала, что Вы НА СТОЛЬКО серьезно все это писали.

Про то что борщ в баночке и котлета на булочке принесенная из дома все зарешают?)))

Сообщение от Flora

Заплатить за девушку в кафе на свидании (даже если не понравилась!) или за такси - это просто красивый джентльменский жест, как придержать дверь или подать руку при выходе из транспорта.

Конечно, подспудно расплачиваясь можно ощутить себя властелином жизни и хозяином положения(пусть и ненадолго).

Сообщение от Flora

есть тысячу других мест, где можно свидание провести.

Бесспорно.

Сообщение от Flora

Я бы еще поняла эти рассуждения, кто должен платить, когда встретились деловые партнеры или когда в кафе сидят друзья, но полотно о том, как злит, что девушки не спешат выхватывать из рук счет и оплачивать за всех и вся в кафе... Ну, ребята... Ну как так можно?

Ну как бы этика капитализма к тому и подталкивает. В Древней Греции человек был мерилом всех вещей, в настоящее время мерилом всех вещей являются деньги. Приплюсуйте сюда отсутствие идеологии на уровне государства. Вот мы и получим коктель из меркантильности и подозрительности.

[Flora]

Сообщение от Sondzo

Ну как бы этика капитализма к тому и подталкивает. В Древней Греции человек был мерилом всех вещей, в настоящее время мерилом всех вещей являются деньги. Приплюсуйте сюда отсутствие идеологии на уровне государства. Вот мы и получим коктель из меркантильности и подозрительности.

На мой вкус мы просто начали оглядываться на то, на что оглядываться не стоит. Игра в равноправие на-американский манер (каждый сам за себя и дверь перед женщиной держать нельзя - пусть она летит ей с разгона в лоб!) и доносительство, тоже на американский манер. Я вот почему в теме курения с НикиДП слезть не могу - классика доносительства! Есть закон - стукну ментам! Я молодец и непонимэ, че соседи обиделись? Да потому и обиделись, что никогда у нас такого не делали. Договаривались между собой, не без ссор и скандалов, но общий язык находили. А доносительство - это подло.
Подло! Миллион раз это скажу! Ладно бы убили-ограбили, ясное дело, но курил в подъезде, божежмой, а тут полиция с мотоциклетками и мигалками. Ну когда мы так жили?
Вот так и с этим чертовым счетом в кафе на двоих. Вот неужели я такая старая, что уже начинаю так ворчать: как обмельчали люди?! Какими мелочными и дешевыми они стали... И те девушки, которые какому-то там парню (мозга у них нет, что ли?) сообщают, что у них спорт такой - кого-то на поход в кафе развести и тот парень, который трясется и бесится, если девушка пытается счет "не заметить" и оставить за ним его оплату.
Я не говорю, что я с таким не сталкивалась. И в нежной юности такое видела, и чуть позже. Попадаются прижимистые мужики. У меня друг такой есть, который может в кафе пригласить, но сам там вообще ничего не возьмет, даже того самого вонючего чая на копейку, что бы потом и повода не было счет оплачивать. Но он такой из моего окружения один. И все в курсе, он это всем, кажется, сразу о себе докладывает, и твое уже дело, как к этому относится. И девушки у него нет (странно, почему? Да?). Зато все другие мои друзья, даже не из числа моих, так скажем, поклонников, даже думать не будут, кто должен платить по счету, если они меня пригласили.
Да что далеко ходить, мой гипопо на первых свиданиях трогательно так возмущался, когда я за кошелек хваталась. А у нас как бы разница была внушительная в финансовом положении - я солидная тетька при автомобиле, а он бедный бывший студент, который только начал работать. Отчасти этим и покорил. Вот таким почти детским стремлением быть в моих глазах хозяином жизни, который не будет думать о мелком хотя бы тогда, когда я рядом.
Нет-нет, конечно не только этим покорил (хотя до сих пор думаю - вот как меня угораздило?))), но сейчас я так подумала, что и этим тоже. Может ребячество и беспечность, но мы же не коней в шампанском купали, просто если шли на чай, а меня нечистая дернула взять еще ту самую пресловутую пироженку, то ничего преступного в этом не было.

Ой, ладно... Охотно верю, что тут у каждого своя правда. Но что мне так тот Киса вспоминается - "Котлеты телячьи 2.25. Однако!". Зачем вам вообще свидания, если вы на них считаете кто на сколько наел, а потом еще страдаете, как бы счет разделить, а не самому с ним разбираться?

[Gem01983]

Сообщение от Flora

А мне показалось, что это очень мило. Маленькое приключение.

Хм... Когда человек берет что-то попробовать - это значит, что он увидел что-то новое и интересное, чего еще не пробовал.
Когда человек берет разом несколько блюд попробовать - это значит, что ему для этого требовался особый случай. То есть в обычной жизни человек себе по каким-либо причинам позволить себе этого не может. Т.к. мы не оказались в другой стране, в другом городе, и даже в какой-то редкой, малоизвестной кафешке, то единственная причина, по которой человек не может себе что-то позволить, это, увы, финансы. А это значит, что человек нищ. Уж если не деньгами, то духом точно.

Далее, человек считает, что его желание попробовать должен исполнить первый встречный. Это говорит о его тупости и недальновидности. Таким подходом к окружающим людям он не оставит в своем окружении ни одного нормального человека.

Человек набирает столько, сколько сам не может съесть. Это говорит о его жадности и желании халявы.

Если Вы считаете, что все это мило, я искренне желаю, чтобы Ваша позиция все же поменялась. Иначе, боюсь, Вам придется прожить жизнь с мужчиной, которого Вы даже сами уважать не будете. Очень надеюсь, что с Вами этого не случится.

Вы ранее обронили фразу, мол знать бы, что у нас в голове, когда на свидание идешь. Поэтому я старался более развернуто изложить. Однако, у меня сложилось впечатление, что Вам это знать нужно было не для того, чтобы чему-то научиться, а для того, чтобы просто поспорить. Пустые споры ни о чем я не люблю, т.к. смысла в них не вижу. Поэтому пока что умолкаю.

[Flora]

Сообщение от Gem01983

Если Вы считаете, что все это мило, я искренне желаю, чтобы Ваша позиция все же поменялась.

Ну, это только Ваше мнение. Прагматичное и скучное, как по мне.
Девушке, которая решила попробовать блюда, Вы приписали те качества, которые Вы понимаете. Понимаете потому, что они присущи Вам. Иначе бы откуда такие домыслы по поводу внутренних мотивов? Потому что Вам понятны только такие мотивы. А предположить, что это просто любознательный и немного эксцентричный человек - не, слабо? В Вас такого нет, но есть крепкая доля жлобства, значит весь мир такой?

Сообщение от Gem01983

Однако, у меня сложилось впечатление, что Вам это знать нужно было не для того, чтобы чему-то научиться

Ах, я еще и научиться должна была? Вы меня так услышали? У Вас пуп земли в анамнезе. Грустяшка.
И иронии Вы тоже не понимаете.

[Sondzo]

Сообщение от Flora

Да что далеко ходить, мой гипопо на первых свиданиях трогательно так возмущался, когда я за кошелек хваталась.

И как вы не лишали его права быть властелином жизни?))

Вообще мастером приводить примеры из жизни бесчисленных подруг и знакомых у нас является НикаДП, но вот и мне вспомнилось. Одна моя знакомая, продолжительное время встречаясь со своим будущим мужем никогда не позволяла ему платить за себя. Свое оплачивала всегда сама. Объясняла она это тем, что в случае чего не хочет чувствовать себя обязанной.

Сообщение от Flora

На мой вкус мы просто начали оглядываться на то, на что оглядываться не стоит. Игра в равноправие на-американский манер (каждый сам за себя и дверь перед женщиной держать нельзя - пусть она летит ей с разгона в лоб!) и доносительство, тоже на американский манер.

Ну дык, мы пережили крушение социализма, крах какой бы то ни было государственной идеологии. И раз уж у нас восторжествовал капитализм, значит мы будем копировать все что сможем от законодателей мод. Я не говорю, хорошо это или плохо, я говорю лишь о том, что это закономерно.