А давайте, вместо того, чтобы мне тут посты писать как война и мир, я вот теперь лучше Вам вопрос задам.
Вот смотрите. Были затрачены средства. Вопрос - что будет на выходе? Только, пожалуйста, конкретно.
Если девочка заработает денег, то как именно? Если у нее улучшится здоровье, то как именно? Еще что-нибудь - то как именно?
В общем каков бизнес план-то? А то получается, что смартфон к некоторому золотому эквиваленту приравнен. Что мол без котиков вконтакте в наше время никак нельзя.
Так вот на что конкретно деньги потрачены? Цель?
А если бы девочке подарили бы цацки - украшения (все равно ко дню рождения надо было сделать подарок), что было бы на выходе? Не знаю как вам, мне кажется что смартфон может принести девочке больше пользы в смысле образования и дальнейшего заработка. Как девочка заработает денег будет видно когда она решит как их зарабатывать. А вообще, представьте себе, что родители тратят деньги на своих детей, не составляя при этом бизнес - план, чтобы просчитать какую прибыль это может принести. Ребенку надо дать разные инструменты для того, чтобы он мог выбрать чем будет заниматься в дальнейшем. Эти разные инструменты стоят денег и родители эти деньги платят, даже если часть из них потрачена, типа, зря и не принесет в дальнейшем прибыли. Вы должны знать что и инвестиции в разные проекты не всегда приносят прибыль, можно потерять деньги и не один раз. Но, тем не менее, люди рискуют. Рискуют для того, чтобы приумножить свои деньги.
Цитата:
Сообщение от arei
Что поделаешь если человек не дружит с головой, но хочет много денег сейчас и что бы потом их не было вообще.
Читайте что я написала выше, про инвестиции. Этим действительно занимаются те, кто хочет много денег а не те, кто берут кредиты. В случае с инвестициями люди рискуют сознательно, а в случает с кредитами, чаще всего, вынужденно.
А если бы девочке подарили бы цацки - украшения (все равно ко дню рождения надо было сделать подарок), что было бы на выходе? А вообще, представьте себе, что родители тратят деньги на своих детей, не составляя при этом бизнес - план, чтобы просчитать какую прибыль это может принести.
Сложно сказать. Возможно, она привыкла бы с цацками быть более женственной. Хотя я абсолютно не защищаю цацки, а верный вариант с моей точки зрения - это дарить такой подарок, который семья может себе позволить, а не брать кредит.
Исходя из Ваших сообщений про мои якобы убеждения, что на всем нужно зарабатывать - я еще раз постараюсь более явно донести - важно не заработать, а осознавать, что ты делаешь и для чего. Я могу себе купить какую-то вещь. Если я знаю, зачем она мне, я могу понять, сколько я готов заплатить. Даже если моя цель - побаловать себя - я осознаю, что вот сейчас я трачу деньги деньги на то, чтобы побаловать себя. И я понимаю, сколько я сейчас готов на это потратить. А не надо побаловать себя, а потом искать оправдания, что мол нет, вот эта вещь мне была жизненно необходима. Котлеты отдельно, мухи отдельно, понимаете?
Цитата:
Сообщение от НикаДП
Ребенку надо дать разные инструменты для того, чтобы он мог выбрать чем будет заниматься в дальнейшем.
Я считаю, что кроме инструментов, ребенка еще нужно направлять. Если ребенок просит мольберт и краски - ему их нужно купить. Даже если он забросит это дело через полчаса. Потому что он должен был попробовать себя - вдруг ему понравится, и он станет художником! Если просит музыкальный инструмент - то же самое. Какую-то книгу. В общем то, чем он может увлечься. Что может потом в итоге сделать его жизнь.
При этом мы понимаем, что некоторые хотелки относятся к таким развивающим, а некоторые - нет. Вторые тоже можно покупать. Но при этом понимая, на что мы тратим деньги, с какой целью, и сколько готовы.
И пока я не вижу каких-то явных доводов, зачем же нужен этот смартфон. Как именно он может повлиять на жизнь и судьбу ребенка. А только фразы - может быть, а если, посмотрим, а вдруг.
Вы вот если деньги в банк понесете, а Вам там вместо фиксированного процента предложат, что может быть Вам что-то когда-нибудь выплатят, неясно сколько и неясно когда. Вы деньги положите на таких условиях?
И тем более, мы говорим не о просто трате денег на телефон. Мы говорим о покупке телефона в кредит.
То есть он настолько нам нужен, и настолько срочно, потому что.... сами не понимаем почему, но может быть, когда нибудь.... Даже при том, что сами не понимаем, каким именно способом телефон может помочь заработать.... Мне кажется, в попытке привести еще более веские аргументы, логика уже бессильна.
Цитата:
Сообщение от НикаДП
Вы должны знать что и инвестиции в разные проекты не всегда приносят прибыль, можно потерять деньги и не один раз. Но, тем не менее, люди рискуют. Рискуют для того, чтобы приумножить свои деньги.
Мне кажется, Вы совершенно напрасно путаете инвестиции и казино. Инвестиции - это вложения средств в проект, в котором ты хотя бы понимаешь, каким именно образом можешь получить отдачу. Со временем можно выработать понимание того, как работают какие проекты, и избегать многие убыточные вложения. Просто отдавать кому-то деньги в надежде на удачу - это казино. Здесь особо ничего не придумаешь.
Я считаю, что кроме инструментов, ребенка еще нужно направлять. Если ребенок просит мольберт и краски - ему их нужно купить. Даже если он забросит это дело через полчаса. Потому что он должен был попробовать себя - вдруг ему понравится, и он станет художником! Если просит музыкальный инструмент - то же самое. Какую-то книгу. В общем то, чем он может увлечься. Что может потом в итоге сделать его жизнь.
При этом мы понимаем, что некоторые хотелки относятся к таким развивающим, а некоторые - нет. Вторые тоже можно покупать. Но при этом понимая, на что мы тратим деньги, с какой целью, и сколько готовы.
И пока я не вижу каких-то явных доводов, зачем же нужен этот смартфон. Как именно он может повлиять на жизнь и судьбу ребенка. А только фразы - может быть, а если, посмотрим, а вдруг.
Мольберт с музыкальными инструментами - это узкое направление. Смартфон, как и другие гаджеты - универсальный инструмент. Я в свободное время люблю поиграть на виртуальном рояле, можно , при желании, рисовать, и т.д.
Цитата:
Сообщение от Gem01983
И тем более, мы говорим не о просто трате денег на телефон. Мы говорим о покупке телефона в кредит.
То есть он настолько нам нужен, и настолько срочно, потому что.... сами не понимаем почему, но может быть, когда нибудь.... Даже при том, что сами не понимаем, каким именно способом телефон может помочь заработать.... Мне кажется, в попытке привести еще более веские аргументы, логика уже бессильна.
Сегодня 21 век, какие нужны аргументы чтобы смартфон не покупать? Но и в 21 веке, не смотря на то, что гаджеты это необходимость а не прихоть, не все могут вынуть деньги из кармана для его покупки. А техника дорожает и, если попробовать накопить нужную сумму без кредита, можно ее и не накопить. Дорога ложка к обеду.
Цитата:
Сообщение от Gem01983
Инвестиции - это вложения средств в проект, в котором ты хотя бы понимаешь, каким именно образом можешь получить отдачу. Со временем можно выработать понимание того, как работают какие проекты, и избегать многие убыточные вложения. Просто отдавать кому-то деньги в надежде на удачу - это казино. Здесь особо ничего не придумаешь.
Вы видели людей, которые научились до такой степени "понимать" , что никогда ничего не теряют? Теряют и не понимают почему так произошло.
Последний раз редактировалось НикаДП; 26.01.2018 в 01:30.
Чем наши кредиты отличаются от кредитов США? Там куда не посмотри, все домами и автомобилями. Да, блага эти приобретены в кредит, но люди не живут бедно и не страдают от ежемесячных выплат. Как же обстоят дела с этим у нас? В основном кредиты берут на абсолютно ненужные вещи - дорогие телефоны, навороченную бытовую технику, дорогие автомобили. И берут эти кредиты обычно люди из тех слоев населения, которые не могут себе позволить купить даже одежду за собственные деньги. И именно они эти кредиты не отдают.
Наша кредитная система несовершенна, так как кредит могут дать любому прохожему, особо не вникая в подробности его жизни и не выясняя его доход. Можно оформить рассрочку или кредит всего за 1 час в любом магазине, даже без документов, только с паспортом. Отсюда и громадный рост внутреннего долга страны.
Считаю, что кредиты - это не добро, но и не зло. Просто выдаваться он должен тем, кто его сможет выплатить. Конечно, всесторонние проверки заемщика не смогут на 100% оградить банкиров от неуплаты долга, но по крайней мере смогут снизить количество невозвратов в несколько раз. А так они пока что сами себе копают яму, выдавая кредиты всем, кому непопадя...
Что уж говорить, если в странах СНГ существуют организации, которые чистят кредитную историю.
Чем наши кредиты отличаются от кредитов США? Там куда не посмотри, все домами и автомобилями. Да, блага эти приобретены в кредит, но люди не живут бедно и не страдают от ежемесячных выплат. Как же обстоят дела с этим у нас? В основном кредиты берут на абсолютно ненужные вещи - дорогие телефоны, навороченную бытовую технику, дорогие автомобили. И берут эти кредиты обычно люди из тех слоев населения, которые не могут себе позволить купить даже одежду за собственные деньги. И именно они эти кредиты не отдают.
Наша кредитная система несовершенна, так как кредит могут дать любому прохожему, особо не вникая в подробности его жизни и не выясняя его доход. Можно оформить рассрочку или кредит всего за 1 час в любом магазине, даже без документов, только с паспортом. Отсюда и громадный рост внутреннего долга страны.
Считаю, что кредиты - это не добро, но и не зло. Просто выдаваться он должен тем, кто его сможет выплатить. Конечно, всесторонние проверки заемщика не смогут на 100% оградить банкиров от неуплаты долга, но по крайней мере смогут снизить количество невозвратов в несколько раз. А так они пока что сами себе копают яму, выдавая кредиты всем, кому непопадя...
Что уж говорить, если в странах СНГ существуют организации, которые чистят кредитную историю.
Начнем по порядку с того чем отличаются кредиты в США и России. У нас если мне не изменяет память кредиты начинаются от 12% и выше (исключение ипотека там что-то около 7-8%), В тоже время в США для жителей Америки в среднем 3,7%, а для иностранных граждан 6-8%. Кредиты в банках США. Уже из ставок видно, что кредит в США выгоднее чем у нас.
Кто и на что берет кредиты я не знаю, но думаю что и в США найдутся те, кто хочет колотить понты покупая модные и дорогостоящие гаджеты, авто и технику.
А вот на тему оградить заемщика от долга, и плюс ко всему оградить себя от возможных потерь в связи с тем что заемщик не сможет платить, этим могут заниматься крупные банки, которые и проверяют заемщика. Но вы правы у нас существует куча мелких организаций, аля "Деньги за час", которым главное выдать и побольше, да еще под нереально высокий процент, тем самым со самые уши загоняя потребителей в долги и тут уже ни кто и ни кого ограждать не будет, да и вообще человек должен сам думать, брать или не брать, и вообще сможет ли он выплатить долг или придется продавать что-то что бы покрыть долги перед банком или мелкой организацией.
Цитата:
Сообщение от НикаДП
Сегодня 21 век, какие нужны аргументы чтобы смартфон не покупать? Но и в 21 веке, не смотря на то, что гаджеты это необходимость а не прихоть, не все могут вынуть деньги из кармана для его покупки. А техника дорожает и, если попробовать накопить нужную сумму без кредита, можно ее и не накопить. Дорога ложка к обеду.
Слишком дорога, что бы за нее потом расплачиваться
Слишком дорога, что бы за нее потом расплачиваться
Слишком дорого, возможно, придется расплачиваться если не вкладывать в своего ребенка. У него точно будет шанс в будущем стать дворником или продавцом на рынке. Да и то рыночные торговцы не ведут расчетов на счетах или на листочке бумаги)) Если есть необходимость выбирать во что надо вкладывать деньги, то их надо вкладывать в детей. Или кто-то - то не согласен? Зачем тогда рожать детей?
Я считаю что не стоит брать кредита для покупки, например, телевизора если он нужен для просмотра сериалов или футбола. Это не жизненно необходимо, если нет лишних денег можно какое-то время обойтись без таких развлечений. А если уж очень хочется, копить деньги постепенно. Но если это телевизор с выходом интернет, его можно использовать для работы или обучения - кредит взять можно.
Слишком дорого, возможно, придется расплачиваться если не вкладывать в своего ребенка. У него точно будет шанс в будущем стать дворником или продавцом на рынке. Да и то рыночные торговцы не ведут расчетов на счетах или на листочке бумаги)) Если есть необходимость выбирать во что надо вкладывать деньги, то их надо вкладывать в детей. Или кто-то - то не согласен? Зачем тогда рожать детей?
Я считаю что не стоит брать кредита для покупки, например, телевизора если он нужен для просмотра сериалов или футбола. Это не жизненно необходимо, если нет лишних денег можно какое-то время обойтись без таких развлечений. А если уж очень хочется, копить деньги постепенно. Но если это телевизор с выходом интернет, его можно использовать для работы или обучения - кредит взять можно.
Использовать телевизор с выходом в интернет для работы или образования это как? Комп понимаю, (хотя кто знает у меня телевизора вообще нет - и не хочу.) Пардон в ребенка вкладывать в его образование и развитие - это само собой, но не кредитами же? Да понимаю что дорого, но не на столько что бы залазить в вечную кабалу кредитов
Использовать телевизор с выходом в интернет для работы или образования это как?
Цитата:
Сообщение от arei
Использовать телевизор с выходом в интернет для работы или образования это как?
Доступ к разным приложениям, в том числе - обучающим программам. По обычному телевизору такого не показывают. Можно учиться пользоваться интернетом. Для начинающих - неплохо.
Цитата:
Сообщение от arei
Пардон в ребенка вкладывать в его образование и развитие - это само собой, но не кредитами же? Да понимаю что дорого, но не на столько что бы залазить в вечную кабалу кредитов
Ага, смартфон, купленный в кредит - это вечная кабала.
Использовать телевизор с выходом в интернет для работы или образования это как? Комп понимаю, (хотя кто знает у меня телевизора вообще нет - и не хочу.) Пардон в ребенка вкладывать в его образование и развитие - это само собой, но не кредитами же? Да понимаю что дорого, но не на столько что бы залазить в вечную кабалу кредитов
Я вижу, Вы мою эстафетную палочку перехватили в попытке объяснить бессмысленность некоторых кредитов.
Но я все больше уверяюсь, что невозможно убедить бедных людей перестать быть бедными. Они найдут тысячу причин, оправданий, чего угодно для своей бедности. Но не попробуют даже принять точку зрения тех, кто богаче их, не говоря уже о том, чтобы что-то еще и сделать.
По поводу вложений. Вложения являются вложениями только если имеют четкие конкретные цели и осознание всех рисков, связанных с этими вложениями.
"Вложения" у которых цели - "ну может быть, когда нибудь как-то кому-то поможет" - это не вложения, а траты.
Здесь я вижу глубинный мотив - иметь то, на что не заработал. Который прикрывается для самого человека тем, что это вложение в будущее. Но это не вложение, а растрата. Если человек осознает разницу между вложением и растратой, возможно, он станет совершать меньше растрат и станет богаче. Но только он сам может сделать этот выбор.
Поэтому я не вижу смысла переубеждать кого-то в том, что это необоснованные траты. Потому что корень в другом. С корнем может справиться только сам человек, а мы этими переубеждениями только пытаемся состричь ботву.
Gem01983
, Есть такое дело, раз уж сидим обсуждаем. Согласен им не объяснить что кредиты по сути - это еще большее уменьшение их доходов, и мы не богаче их, мы точно такие же люди, может быть даже наши доходы меньше, чем у них зарплаты, только мы с вами умеем жить по средствам - это во-первых. А во вторых самое главное и самое интересное. Допустим что я получаю 20000 рублей и живу по средствам, и Какой-нибудь дядя Петя, получает 20000 рублей, но только он купил в кредит на 5 лет, машину с суммой ежемесячных выплат по 5000 рублей. Значит реальный доход в руки у него будет 15000 руб, а значит если он захочет что-то еще, на что я могу откладывать по 5000 руб и накопить, ему придется снова брать кредит и его чистый доход будет еще меньше, а у меня не изменится. вот и получается что даже при абсолютно равных доходах, тот кто имеет кредит будет жить хуже.
И в последнем я с вами тоже согласен, переубедить человека, который уверен в своей правоте фактически из области фантастики, если он верит что кредит хорошо, ну что тут поделаешь.
А с вложениями я вас немного не понял, какие растраты если он вкладывает, и если он желает получить прибыль, то это уже не растраты. И цели когда-нибудь поможет - это что-то из области дать в займы другу, это уже не инвестиция.
25.01.2018, 23:22
это как? Комп понимаю, (хотя кто знает у меня телевизора вообще нет - и не хочу.) Пардон в ребенка вкладывать в его образование и развитие - это само собой, но не кредитами же? Да понимаю что дорого, но не на столько что бы залазить в вечную кабалу кредитов
Линейный вид
