Кто вы, мастер Алекс. Трейдер qxr1011 about trading

[Владимир_R]

Кто вы, мастер Алекс. Трейдер qxr1011 about trading

Всем начинающим трейдерам и тем, кто еще думает "начать ли начинать" очень рекомендую прочитать материалы данной ветки и, конечно же знаменитый ответ мастера Алекса начинающему трейдру. В нем ИМХО квинтэссенция трейдинга. Раньше, когда я ссылался на этот пост, писАл просто: «содрано в сети», не задумываясь особо, откуда и когда он появился. Но совсем недавно обнаружил ссылку одного добросовестного трейдера на источник. Оказывается автор поста трейдер qxr1011 и публикация относится к 2004 году. Да, скорее всего, именно из тех времен и этот пост и многое другое, что имеет отношение в том числе и к данному форуму. К тем далеким временам мы еще вернемся. Впрочем как и к трейдеру qxr1011, с которым я хотя и не пересекался лично, но многому у него научился. Именно в те времена. Итак ...

[Владимир_R]

Ответ мастера Алекса начинающему трейдеру



«Привет, Алекс. Я только начинаю на форекс... проиграл первый депо - 300 баксов. Чтобы не отнимать у тебя время, сразу спрошу: в фирме CMS есть фрактал торговая система. Я посмотрел по истории - кажется О.К. Что скажешь? Ты человек опытный, а я уже и на демо и на реале работал по всем индикаторам и системам, кроме этой - весь успех до раза. Продержался три месяца и вылетел в одном тренде, который не увидел. Можно работать по фракталам? Если есть время - может еще что подскажешь... Заранее спасибо.

Привет ! Скажу я следующее:

Фракталами я никогда не занимался, однако несмотря на это, думаю, что ты сольёшь и на фракталах. Точно так же как слил на всех остальных системах.

И проблема здесь не столько в том что за идея лежит в основе системы, сколько в том что то, что ты сейчас понимаешь под системой, прочитав объяснения в книге, то что ты используешь как основу для трейдинговой системы будь это фракталы, осцилляторы , мувинги, Эллиотт, Фибоначчи и прочее и прочее , - это лишь идеи..., и взять эти идеи и начать их просто торговать, как делают новички, прочтя очередную идею в учебнике или статье - нельзя, т.к этого не достаточно и последствия всегда одинаковы - слив...

Тем не менее, если, как ты говоришь, ты уже всё перепробовал и остались только фракталы, то закончив с фракталами, ты пройдешь первый виток по спирали эволюции трейдера. Во время этого витка новички, как правило, перепробывают все известные идеи и методы, описанные в книгах и на сайтах. После этого 70% новичков бросают трейдинг навсегда, окончательно "убедившись" в том, что ничего не работает и вообще всё это была сплошная н@ебка.

Более упорные приступают ко второму витку: выбирают какие-то полюбившиеся идеи, методы, приемы, и начинают с ними работать, пытаясь методом проб и ошибок постепенно нарастить "мясо" на тот каркас идей и приемов, который, как им кажется, должен работать. На это тоже уходит долгое время.

Потом начинается третий виток. Убедившись, что любимые методы и идеи тем не менее не дают желаемого результата, треидер возвращается к каким-то идеям, которые он пробовал в первом витке и пытается как-то их скомбинировать с идеями второго витка. На это тоже уходит много времени.

Да, кстати, обычно каждый виток сопровождается как минимум одним, а то и несколькими заходами в реал с последующими потерями.. Правда возможны и периоды незатяжных выигрышей.

Потом наступает еще один этап, когда трейдер пытается переосмыслить любимые идеи на базе опыта первых трех этапов и с учетом добавленных идеи в третьем этапе, начинается переосмысление ММ, методики и тактики игры, ведутся работы в направлении комбинирования временных периодов...

На пятом этапе треидер задумывается почему через определенные периоды времени система "ломается". Начинаются работы по стратегическому переосмыслению методы и входящих в нее систем, с целью определить, выделить фундаментальную составляющую , красную нить методы, переформулировать фундаментальную идею метода и понять происходят "ломки" по "вине" маркета или это всё-таки недоработка методы. Еще время, ещё силы, ещё деньги...

Параллельно идет борьба с самим собой тк все время в глубине души зудит комарик недоверия ко всему происходящему и иной раз кажется, что жена права: ты - идиот, это не для тебя, надо брать последние бабки, которые ещё остались и отваливать пока не поздно... Это паскудное чувство гнетёт душу в позиции и заставляет делать ошибки и начисто посылать родной метод нах в те минуты, когда перед носом маячит живой профит или кажущаяся неминуемость лося. На следующее утро как правило смотришь на себя в зеркало и говоришь вслух: "Ну что, сука, допрыгался?!"

Taк шаг за шагом, год за годом приходится не только нащупывать путь в кромешной тьме, но и заставлять себя верить в себя не смотря на то что ты - ноль и в свою методу, которой нет...
Постепенно после 5-7 лет работы, наступает момент, когда тот факт что ты ничего не знаешь о завтра, тогда как друзья знают, что завтра будет зарплата, как-то уже не давит на психику, и на вопрос жены ночью: "Саша , что с нами будет?" ты уже не пытаешься притвориться спящим, а спокойно отвечаешь: что будет - то будет...

Постепенно метода начинает приобретать законченные очертания. Она базируется на твоей философии торговли вымученной годами, на твоей практике, за которую уплачено сполна. Все меньше делаешь ошибок, все меньше во время трейдинга "позывов" пойти против своего же метода и спороть херню - ты уже спинным мозгом понимаешь что "позывы" заканчиваются сливом, как в прямом так и в переносном смысле ....

Ты понимаешь пределы работы метода, ты понимаешь его недостатки, ты знаешь примерно где, когда и сколько ты можешь потерять. Тебя перестают интересовать статьи о треидинге, ты перестаешь покупать книжки, тебя не интересуют чужие методы, рекомендации, советы, мнения, взгляды, ты больше не спрашиваешь совета у Алекса, он тебе уже нах не нужен, смотря назад, вниз, ты видишь какой долгий путь ты прошел, как высоко ты поднялся, ты смотришь вниз с высоты своего опыта и видишь многие витки спирали собственной эволюции, ты видишь что не все витки были кругами, многие были эллипсами, ты понимаешь, что все эти витки эволюции тебя, как трейдера, постепенно сужались и сужались в диаметре, приближаясь постепенно к невидимой оси, к стержню, к тому к чему ты стремился - к истине..., и ты вспоминаешь себя на кругах, когда до истины было казалось рукой подать, но не дотянуться - требовался очередной виток...и ты вспоминаешь себя на эллипсах, когда казалось ты был очень близко к истине, а потом уходил от нее все дальше и дальше ... а потом опять приближался...

Потихоньку ты начинаешь делать деньги. Немного... немного, медленно-медленно. Но ты и не торопишься. Ты знаешь что жизнь коротка, ты знаешь что дети растут, ты знаешь что мало осталось, что другие поднялись раньше, многие выше . Но тебя это уже не волнует, да и на тебя уже и так все давно махнули рукой...

День за днем все больше крепнет уверенность в том, что ты делаешь правильные вещи, что эволюция не бывает быстрой, она идет медленно, хотя иногда скачками. Ты не торопишь себя, не дергаешься, как раньше. И когда ты, как Будда, каждое утро включаешь комп и без особых внутренних переживаний делаешь трейд за трейдом, трейд за трейдом, копейку за копейкой, копейку за копейкой, в какой-то момент ты начинаешь знать, понимать, чувствовать, что ты стал тем кем тебе всегда было положено стать - ты стал ТРЕЙДЕРОМ».

[Владимир_R]

Простые вопросы в начале пути (ву qxr1011)



Сколько конкретно вы готовы потерять в процентном или абсолютном плане от суммы которую готовы вложить чтобы достичь вашей цели? Это обычный нокдаун для новичков. Практически 90% из них не думают о потерях в таком конкретном аспекте. Но будучи людьми умными они понимают что это логичный вопрос хотя о нём не хочется думать. Здесь примерно половина говорит что готова потерять всего 20% от вложенных денег, другие 40 говорят что готовы потерять половину своих денег, и оставшиеся 10% говорят что готовы потерять всё.

Другой мой вопрос – что вы будете делать когда потеряете тот процент от суммы которой собирались вложить. Это уже нокаут. Почти 100% понятия не имеют. В этот момент обычно подключаются их резвые жёны и начинают на меня давить – типа не морочь голову, дай совет что делать она упала со 150 до 100 и мы не знаем держать её или продавать. Проблема в том что и я не знаю что делать и не смогу дать им правильный совет пока не буду знать их честные, подчёркиваю честные ответы на первые опросы.

Ответы на эти вроде-бы простые вопросы окажут фундаментальное значение на то как и что вы будете или не будете делать и к каким придёте результатам.

Как это не парадоксально но многие люди не вкладывают чтобы заработать деньги, они вкладывают потому что у них есть эмоциональная необходимость это делать (все вкладывают а я что рыжий что-ли). Т.е. они хотят заработать деньги, но они их уже зарабатывают на работе, на самом деле они хотят себя лучше чувствовать, знать что они идут в ногу с жизнью и т.д. Если многие из нас покопаются в себе, то увидят что оперируя на маркете мы получаем моральное удовлетворение про наших победах, и расстройства при потерях. Наши чувства а не финансовая необходимость часто движут нами. Мы часто ищем самоутверждения на маркете, а это одно из самых гиблых мест на земле для самоутверждения. Это очень важный момент и я советую многим новичкам и старичкам подумать на эту тему. Зачем?
Конкретная цель (типа машина, пенсия, колледж, дом или living (в случае дейтрейдинга) или просто рост капитала в разумных пределах) необычайно важна. Она определит для вас срок ваших вложений, начальную сумму, и главное риск который вы готовы(или не готовы) взять на себя.

Заговорив о риске мы подходим к потерям. Прикиньте, а действительно ли вы готовы потерять эти 20% или 40% или всё. Скажем вы откладываете деньги на дом, у вас уже есть 100К, вы собираетесь купить дом через 2 года, собирали вы эти деньги тяжёлым трудом. Вы серьёзно думаете об этих 20% т.к. за ними год труда. Ещё тяжелее когда 20% придётся потерять не в начале, а в конце пути за месяц до того как вы собрались деньги снимать. В этот момент 20%-ная потеря может отодвинуть покупку на год или больше. ВЫВОД: Вы должны в любой момент вашей жизни на маркете знать где вы находитесь в плане риска и быть с ним абсолютно на одной ноге.

Ok it did not work out. Что вы делаете после потери? Обычно это тот момент когда открывается первая книга о инвестинге/трейдинге. Но это ещё лучший случай. Часто те кто год назад говорили мне «20% loss and I am out» возвращались с 80% потерей так и не закрыв позиции. На мой вопрос «как же так» следовал банальный ответ: Я думал он (сток разумеется) пойдёт вверх. Другой вариант: человек говорит «после 40% потери добавлю ещё 40 и продолжу» (обычно в таких случаях тоже открывается первая книга или находится новый брокер). В любом случае первая потеря это удар, часто сильный, иногда слабый(особенно когда до него было много побед), но всегда удар(сила удара зависит от процента и ваших ожиданий).

Обычно после первого удара надо решать убегать или оставаться. Новичкам я предлагаю repudding этот вопрос сейчас. Могу гарантированно вам сказать: Удары будут. Мы все здесь взрослые люди и уже немного знаем себя, мы все уже получили удары в этой жизни (за пределами сток маркет) и мы знаем можем ли мы их держать (мы догадываемся тоже как их держат наши жёны… Разговоры на кухне типа говорила дураку не вкладывать. Положительных эмоций during bear market не добавляют).

Т.к. умные люди в большинстве возвращаются к книге, то я советую им с книжек и начинать. Т.к. богатые уходят к новому брокеру, то я советую им просто расслабиться, новый брокер лучше старого не будет(ну вы и так богаты надо же когда то и терять).

Найти ответы на эти вопросы каждый должен сам, для этого не нужно ходить на форум, для этого нужно разобраться в себе.

Прочитав парочку книг вы поймёте, что перед вами океан и его скорее всего придётся пройти в одиночку.

Удачи. Алекс.

[Владимир_R]

Первые шаги (by qxr1011)



Прежде чем новички желающие заняться инвестинг/трейдингом начнут искать соответствующую литературу мне кажется они должны отдать себе отчет что инвестинг/ трейдинг как род деятельности это ИГРА.

Соответственно я бы разделил литературу по этому вопросу на две части.

Первая часть- это литература объясняющая правила игры, а вторая - литература объясняющая для игроков методы ведения игры.

Кем бы вы не решили стать: игроком или зрителем, если вас этот вопрос интересует то правила игры вам нужно знать. Я с удивлением смотрю на людей которые начали сразу иргать не узнав даже правил (таких я увидел и в этом форуме).
Что касается второй части - метод ведения игры то здесь вы столкнетесь с множеством подразделений и вам нужно решить для себя как вы собираетесь играть: как профессионал или как любитель.

Профессионал в данном случае это тот кого эта игра кормит и это род деятельности которой он посветил жизнь. Любитель это человек который эти игры любит и занимается ей как хобби, но кормит его в основном другая деятельность. В принципе среди профессионалов есть не мало бывших любителей, и это часто мечта многих любителей, бывают и бывшие профессионалы среди любителей но это тяжелый случай.

Скажем вы решили для начала присмотреться и поиграть как любитель. Выделили на это определенную сумму и хотите что-то сделать. Как любителя ваша задача заключается в том чтобы не ушибиться во время любительской игры. Перед вами есть возможности вложений в различные инструменты: фьючерс, акции, опционы, бонды, валюта, и множество подразделений внутри этих инструментов. Как начинающему любителю я советую вам заниматься только бондами и акциями, оставив все остальное до лучших времен. Поэтому из всех книг по поводу методов игры сконцентрируйтесь на тех которые концентрируются на этом.

Прежде чем вы пойдете покупать книги по сток маркет, вы должны понять что ни одна из книг вас не научит зарабатывать деньги.

Все что они покажут вам это методы анализа. Ваша задача прочитав книги из прочитанного выбрать наиболее доступные для вас методы И научиться применять их в деле. Обычно в каждой книге есть свои рациональные зерна, так как курочка по зернышку потихоньку вы должны вникнуть в методики (какая эта будет методика использование технического или фундаментального анализа значение пока не имеет). Через определенное время вы должны прикинуть для себя систему по которой вы будете заниматься инвестированием/трейдингом на основании всего прочитанного. Когда эта система (совсем не обязательно МТС) у вас будет вы начнете её испытывать на бумаге или симуляторе. Только когда она будет удачно работать на бумаге или симуляторе вы можете начать её пробовать в жизни.

Если у новичков есть вопросы по поводу какие конкретно книжки почитать, то я думаю многим опытным участникам форума есть что посоветовать по этому вопросу.

[Владимир_R]

Отбор литературы (by qxr1011)



Важный момент о котором я упоминал раньше это факт что никакая литература вас не научит делать деньги, это так же относится ко всем семинарам, программам, рекомендациям ведущих аналитиков и так далее. Этот момент вы должны всегда держать в уме .

Теперь о литературе. Литературы общеобразовательного характера объясняющей основные правила операции с акциями и бондами я рекомендовать не буду, она в принципе однообразна и ошибиться там сложно. Что вы найдете и прочтете должно так или иначе объяснить вам основные моменты вложений в маркет, операции на бирже, вы должны понимать что такое long and short, операции брокера, знать немного про clearing, основные правила оплаты ваших покупок, все что касается margin, за что отвечает брокер, и все остальные аналогичные вопросы. Короче все правила вы должны знать.

Литература по методике.

Её тоже много.

Т. к. я не пользуюсь фундаментальным анализом, то все что касается этого раздела должен взять на себя кто-то другой и объяснить нюансы.

Я использую технический анализ в своей деятельности поэтому сосредоточусь на нем.

Если вы решите использовать; технический анализ то я лично рекомендую вам начать с классики и не покупать облегченные книжки для идиотов (вы же не идиоты). Все облегченные книжонки написаны не для игроков а для студентов колледжей и вам они не особенно помогут.

Итак лист в порядке чтения:

1 «Technical Analysis of Stock Trends» Robert Edwards and John Magee
2 «Technical Analysis of the Futures Markets» John J. Murphy (не смотря что книжка написана для Futures она вам подойдёт вполне так как ТА тот же и для акций.)
3 «Japanese Candlestick Charting Techniques» Steve Nison
4 «Elliot Wave Principle» Frost and Prechter

Что бы чуть детальные разобраться с индикаторами можно почитать
5. «The Technical Analysis of Stocks, Options & Futures» William F. Eng
Теперь другой момент : управление деньгами, я на эти темы книг стоящих так и не нашёл и порекомендовать ничего не смогу, все что я знаю научился на собственных деньгах методом проб и ошибок. Очевидно дело в том что анализом занимаются аналисты, а деньгами трейдеры. Ну а трейдеры, которым есть что сказать, практически книг не пишут. Как-нибудь мы поговорим и на эти темы. Может из знатоков кто-то может что-то порекомендовать народу.

Следующий момент: Контроль вашей психологии. Мне тут сказали что о психологии много пишут. Я не видел много, а то что видел были общие разговоры. На мои взгляд психология это 50% успеха. Прикладных книг по этому вопросу ничтожно мало. Я советую следующие две:
6. «The disciplined trader» Mark Douglas
7. «Trading in the Zone» Mark Douglas

Для любителей держаться за позиции по панфиловски: до последнего, настойчиво рекомендую прочесть:
8. «It’s when you sell that counts», Donald L. Cassidy
После прочтения этого джентельменского набора у вас появиться достаточно знаний(не умений) что бы начать пробовать их на практике (НА БУМАГЕ).

[Sanyok11]

Сообщение от Владимир_R

День за днем все больше крепнет уверенность в том, что ты делаешь правильные вещи, что эволюция не бывает быстрой, она идет медленно

По первому посту: читаешь и думаешь это очень похоже на правду (проходя путь почти один в один). Но так как опять таки советы новичкам обязательно нужно указать на то что написано а не имеется ввиду. Итак написано что на пути становления трейдером начинающий будет проходить так называемые витки развития которые по словам автора иногда напоминают круги (сами знаете чего). Этих витков (схожих иногда на эллипсы) будет минимум 5 а то и больше. Эти витки в случае серьезного отношения и отдачи будут длится примерно год каждый (возьмем среднее адекватное для понимания значение). Витки спирали проходят вокруг стержня который можно представить как стержень познания к которому трейдер по логике эллипсовидных витков то приближается то отдаляется. Это и есть главная суть написанного. Да ты прошел долгий и можно сказать героический путь с нотками мазохизма и если ты трудился хорошо этот опыт так или иначе сделает тебя сильнее и поможет в жизни. Но это не означает что ты прилипнешь к стержню познания и не будешь как и раньше двигаться по спирали вокруг него то приближаясь то отдаляясь (возможно не надолго но все же). Это природа рынка (стержня) который постоянно меняется и к нему прилипнуть игнорируя спираль ни как не получится.